yourdomain.com Forum Index yourdomain.com
A _little_ text to describe your forum
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Serra de Monsanto - erro histórico?

 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    yourdomain.com Forum Index -> Conversas Soltas
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Cylon



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 501
Location: Alverca do Ribatejo/Lisboa

PostPosted: Sun Dec 09, 2007 2:34 am    Post subject: Serra de Monsanto - erro histórico? Reply with quote

Com a zona ribeirinha de Lisboa, de Norte a Poente, a ser uma autêntica zona de sombra em relação à Serra de Monsanto...

Com a necessidade de as rádios e as televisões nacionais terem de colocar retransmissores, por exemplo, no Monte da Caparica, julgo eu, e Costa da Caparica, além de emissores em Palmela e na Arrábida, além de Montejunto já ter acudido, no passado, a muitos telespectadores da parte oriental de Lisboa..

Com estes e outros problemas que o emissor da Serra de Monsanto sempre teve...

Com três consideráveis elevações à volta de Lisboa: Sintra, Arrábida e Montejunto, onde posteriormente se vieram a instalar equipamentos...

Não terá sido um erro histórico a escolha da Serra de Monsanto, em Lisboa (quase uma colina em relação às três serras citadas) para a instalação dos emissores principais? Não terá sido outro erro o empate de capital que foi aquela torre de betão da PT num sítio tão problemático em termos de cobertura?

Não teria sido desnecessário um retransmissor na Costa da Caparica e em Sintra, se tivesse havido uma grande aposta na Serra de Sintra, que cobriria assim toda a zona costeira da Margem Sul e, matando dois coelhos de uma cajadada só, toda a zona entre esta serra e o mar, bem como Ericeira, Mafra, etc., por exemplo?

Abro aqui a discussão...
_________________
PMR740
IM58LV
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
admin
Site Admin


Joined: 01 Jan 1970
Posts: 1931
Location: Alentejo (Portugal)

PostPosted: Sun Dec 09, 2007 9:31 pm    Post subject: Reply with quote

Pegando no caso da VHF-FM (mas , como é natural, muitas das questões são aplicáveis à TV), abordemos a questão de Monsanto.

Primeiro: altitude - pouco mais de 200m, nada de "especial" para a região em que insere, tendo em conta a geografia (Serra de Sintra , Serra da Arrábida, etc.).

A localização de Monsanto favorece o centro de Lx... mas notoriamente não beneficia outras zonas da região.

Como solucionar o problema? Para as emissoras, apostar na altura das torres, mas principalmente, em grandes potências de emissão. Só a RDP são 100 kW "aparentemente radiados" nas três rádios nacionais. A RR e RCP 50 kW; a RFM 36 kW; as rádios "locais", TSF, Europa Lx, Cidade FM. M80 e os "RDP-izados" 101,5 MHz, todos c/ 5 kW.

Para além das zonas de sombra, há que ter em conta os fenómenos de reflexão (multipercurso) das ondas... Se reparar, em várias zonas, mercê dos obstáculos arquitectónicos e naturais, as rádios do Monsanto até chegam... mas com áudio distorcido, algo incómodo para a audição...

Caso flagrante, mas evidente, especialmente se num rx portátil: a Ponte 25 de Abril. A estrutura em ferro da própria ponte causa reflexões das ondas, mesmo com Monsanto em linha de vista a escassas centenas de metros!
Se for dentro de um carro c/ um rx "musiqueiro" portátil, para ser algo mais "sensível" a estes problemas que um auto-rádio, certamente que notará isto!

Felizmente, na maior parte dos casos pontuais de recepção complicada dentro da capital, a Banática e Montejunto colmatam estas "falhas"...


Pode-se dizer que Monsanto o que tem é potência, não propriamente uma localização favorável à propagação das ondas...

No caso de Sintra, Margem Sul do Tejo, e outras zonas, há visíveis zonas de sombra, que dificultam bastante a recepção das rádios via Mons.º... se bem que, felizmente, há alternativas (para além das que mencionei, Banática e Montejunto, há Grândola, as micro-coberturas da RDP/RR de Sintra, nalgumas zonas até Fóia.) .


Creio bem que um dos principais motivos porque a R"D"TP tem o emissor da Banática é mesmo por dar um "jeitáço" nas zonas ribeirinhas da capital, inclusivamente, um dos casos mais "visíveis", a marginal, de Alcântara até Cascais...

De facto, Monsanto tem bastantes reflexões nalgumas zonas, que tornam a recepção bastante incómoda, com distorções do som, as sibilações dos "sss", entre outros efeitos sonoros causados por multipercurso das ondas, isto é, as ondas electromagnéticas chegam à antena por várias direcções; os sinais chegam mais "depressa" nalguns casos, noutros chegam mais "atrasados", conforme a propagação das mesmas e as reflexões que sofrem entre o emissor e a antena de rx... Tudo isto provoca problemas na qualidade de recepção, que só poderão ser minimizados com antenas direccionais... algo que, logicamente, não poderá ser implementado, por exemplo, num automóvel!

Já que fala de TV, as reflexões multipercurso do sinal de televisão pode provocar os chamados "fantasmas": o exemplo mais visível são imagens "duplas" no televisor, isto é, "ecos" na imagem, causadas pelas discrepâncias de tempo entre os sinais captados pela antena.

Em casos mais graves, a melhor solução, se possível, é mesmo tentar captar outro emissor...
_________________
Bons 73s,
Luís Carvalho

Administrador do Mundodarádio - O universo da rádio na Internet
http://mundodaradio.lusopt.info
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website Yahoo Messenger MSN Messenger
Cylon



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 501
Location: Alverca do Ribatejo/Lisboa

PostPosted: Mon Dec 10, 2007 12:27 am    Post subject: Reply with quote

Só um esclarecimento: a minha intenção aqui é abordar um pouco mais a vertente de emissores de radiodifusão e radiotelevisão de estações de âmbito nacional ou regional.

Já no caso das seis frequências locais, considero o local a primeira opção para a instalação dos emissores, pesem embora todos os seus problemas de cobertura, menores na banda de VHF-FM do que na de UHF, mas sempre causados pelas reflexões das ondas de rádio nos edifícios.

Nesta linha, surpreende-me que não tenha, por nenhuma vez, sido concedido o regime de excepção que já li por aqui algures no Fórum, em que uma estação, invocando a melhoria da qualidade de recepção no concelho, pede à ANACOM a instalação do emissor num dos concelhos limítrofes.

Lembro-me bem do ruído de "batatinha frita" com o qual tinha de lidar sempre que sintonizava, com a antena interior em "T" do Pioneer F225L, as problemáticas frequências de 89,5 MHz ou 93,2 MHz, por exemplo, nos Olivais.

Muita tinta arraquei eu da parede do quarto sempre que decidia mudar a posição da antena, fixa à parede com "fita-cola". :-D

A nível de TV, nesta zona, Palmela passou a ser a opção principal. Bem me lembro da mudança que foi, em termos de qualidade de recepção. A reorientação das antenas lá de casa, em 1990, da Serra de Monsanto para Palmela. Mesmo assim, ainda se vão vendo por lá várias antenas orientadas para a Serra de Montejunto (não creio que o retransmissor da Malveira tenha sido, alguma vez, uma opção).

Já agora, uma perguntinha: A TSF ainda mantém o seu emissor dos 89,5 MHz no topo do Restaurante Panorâmico de Monsanto?
_________________
PMR740
IM58LV
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Azul



Joined: 17 Nov 2007
Posts: 42

PostPosted: Mon Dec 10, 2007 7:00 am    Post subject: Reply with quote

Cylon wrote:
Só um esclarecimento: a minha intenção aqui é abordar um pouco mais a vertente de emissores de radiodifusão e radiotelevisão de estações de âmbito nacional ou regional.

Já no caso das seis frequências locais, considero o local a primeira opção para a instalação dos emissores, pesem embora todos os seus problemas de cobertura, menores na banda de VHF-FM do que na de UHF, mas sempre causados pelas reflexões das ondas de rádio nos edifícios.

Nesta linha, surpreende-me que não tenha, por nenhuma vez, sido concedido o regime de excepção que já li por aqui algures no Fórum, em que uma estação, invocando a melhoria da qualidade de recepção no concelho, pede à ANACOM a instalação do emissor num dos concelhos limítrofes.

Lembro-me bem do ruído de "batatinha frita" com o qual tinha de lidar sempre que sintonizava, com a antena interior em "T" do Pioneer F225L, as problemáticas frequências de 89,5 MHz ou 93,2 MHz, por exemplo, nos Olivais.

Muita tinta arraquei eu da parede do quarto sempre que decidia mudar a posição da antena, fixa à parede com "fita-cola". :-D

A nível de TV, nesta zona, Palmela passou a ser a opção principal. Bem me lembro da mudança que foi, em termos de qualidade de recepção. A reorientação das antenas lá de casa, em 1990, da Serra de Monsanto para Palmela. Mesmo assim, ainda se vão vendo por lá várias antenas orientadas para a Serra de Montejunto (não creio que o retransmissor da Malveira tenha sido, alguma vez, uma opção).

Já agora, uma perguntinha: A TSF ainda mantém o seu emissor dos 89,5 MHz no topo do Restaurante Panorâmico de Monsanto?


Eu acompanhei à distância (binóculos) a construção do emissor de Palmela. Quando entrou em funcionamento não precisei de ajustar a antena de recepção, pois o de Palmela estava no alinhamento com o de Monsanto.
Lembro-me de ver principalmente aos fins-de semana (eventos desportivos)os técnicos lá a montar e configurar os feixes intermédios. Se me permitirem (off topic) um dia destes ponho aqui fotos detalhadas da torre.

Sobre a TSF: Não. A antena do restaurante de Monsanto já desmantelada. O emissor/torre encontra-se em Monsanto, no terreno frente à estação radio-naval desde 1998. Um pormenor curioso: a casota do emissor encontra-se "enterrada", sendo visivel a parabólica de recepção.
Uma coisa que me faz confusão é o facto de o primeiro dipolo estar quase 6 metro abaixo do topo da torre. Lembro-me de ouvir a TSF, nos primeiros tempos da nova localização do emissor, contaminada com as emissões da estação radio-naval. Quando soube quem foi o técn. responsável pelo projecto percebi logo porque é a cobertura piorou desde então. As antenas, se bem lembro, são da americana Jampro.

Tenho um amigo que trabalha no edifício onde está a TSF e ele disse-me que estava uma antena de rádio. Fui lá espreitar e realmente estava uma torre com dois dipolos típicos de fm. Alguém sabe se pertence à TSF e qual a frequência? O rds não me diz nada. Será um emissor de reserva? Se for é um bocado absurdo com aquela localização.

P
Back to top
View user's profile Send private message
Cylon



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 501
Location: Alverca do Ribatejo/Lisboa

PostPosted: Mon Dec 10, 2007 11:45 am    Post subject: Reply with quote

Azul wrote:
Se me permitirem (off topic) um dia destes ponho aqui fotos detalhadas da torre.


Como participante, aconselho-o a abrir um tópico na secção "Fotos", como eu tenho feito nesses casos.

Azul wrote:
Tenho um amigo que trabalha no edifício onde está a TSF e ele disse-me que estava uma antena de rádio. Fui lá espreitar e realmente estava uma torre com dois dipolos típicos de fm. Alguém sabe se pertence à TSF e qual a frequência? O rds não me diz nada. Será um emissor de reserva? Se for é um bocado absurdo com aquela localização.


Presumo que se esteja a referir ao edifício Altejo, na Matinha, perto da Expo-98. Não me parece que esses dipolos estejam em funcionamento, senão já alguém aqui se teria referido a essa "microcobertura". Em Lisboa, fora os 89,5 MHz, os 87,6 MHz dos serviços informativos da RDS, e um ou outro local onde se captem aceitavelmente os 107,4 MHz do Trevim, não me lembro de ouvir a TSF em mais nenhum lado.
_________________
PMR740
IM58LV
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
admin
Site Admin


Joined: 01 Jan 1970
Posts: 1931
Location: Alentejo (Portugal)

PostPosted: Mon Dec 10, 2007 12:53 pm    Post subject: Reply with quote

Começando pela TSF, francamente não conheço esses dipolos, mas creio, a serem elementos radiantes, serem equipamentos de reserva...

De certeza que a TSF não utiliza regularmente esses equipamentos, pois utiliza Monsanto como emissor principal. Devem servir sim para na eventualidade de Monsanto falhar e forem obrigados a recorrer a sistemas alternativos. Mas avaliar pela localização, não acredito que conseguissem cobrir adequadamente a cidade, caso activassem tais dipolos...



Quanto às rádios nacionais, é certo que Monsanto não será o "ideal", mas creio não estar enganado em afirmar que será das melhores soluções para cobrir adequadamente o coração de Lisboa e regiões limítrofes... mesmo tendo em conta os problemas de recepção verificados nalgumas zonas.

Quanto aos emissores de TV. o caso é semelhante: mesmo com Monsanto, a PT tem retransmissores na Graça e no Areeiro, suponho que haja zonas de sombra ou fortes reflexões nestas zonas, que prejudiquem seriamente a recepção...

Nesse contexto, tendo em conta a localização de Monsanto e vários problemas de recepção, creio que muita gente, tal como o "Cylon", terá apontado as antenas de TV p/ Palmela ou Montejunto...

--------------------------------------

Pegando ainda na questão, atrevo-me a propôr um desafio aos técnicos e eng.ºs com experiência e conhecimento no campo da radiodifusão, que sejam leitores do Fórum:

Tentar encontrar uma localização alternativa para os emissores das rádios nacionais, em Lx ou nas proximidades que:

1) Cubra em excelentes condições o concelho de Lisboa e região limítrofe, minimizando as zonas de sombra e, até certo ponto, as reflexões.

2) Possa utilizar as potências utilizadas no Monsanto;

3) Não apresente uma cobertura radioeléctrica inferior a Monsanto, isto é, seja tão boa ou melhor que a de Monsanto.

4) A descrição da potencial localização assente exclusivamente em questões de âmbito técnico, recorrendo a argumentos estritamente de natureza técnica/tecnológica.


Fica lançado este desafio... Se alguém puder e quiser esgrimir algumentos técnicos que sustentem uma nova localização para os emissores de Monsanto... Wink
_________________
Bons 73s,
Luís Carvalho

Administrador do Mundodarádio - O universo da rádio na Internet
http://mundodaradio.lusopt.info
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website Yahoo Messenger MSN Messenger
Cylon



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 501
Location: Alverca do Ribatejo/Lisboa

PostPosted: Mon Jan 14, 2008 9:43 pm    Post subject: Reply with quote

Ainda sobre os dois dípolos do edifício Altejo...

Vejo-os diariamente, pois sou um utilizador da linha de cintura da CP, entre Braço de Prata e Roma-Areeiro. Já me vieram algumas coisas à cabeça, nomeadamente serem antenas de monitorização do sinal da Serra de Monsanto, ou então uma micro-cobertura para aquela zona de Lisboa, sim, mas à mesma em 89,5 MHz e em sincronia com Monsanto (se é que isso é possível), ou então, como Luís Carvalho disse, serem de reserva e preparados para cobrir alguma possível anomalia do emissor principal...
_________________
PMR740
IM58LV
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Tiago_P



Joined: 08 Jan 2008
Posts: 100

PostPosted: Mon Jan 14, 2008 10:09 pm    Post subject: Reply with quote

pergunta estúpida:

já pensaram que se pode tratar da antenas do sistema de comunicação privado da TSF?
_________________
Olho prá Vida! Ouvidos prá Rádio!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Azul



Joined: 17 Nov 2007
Posts: 42

PostPosted: Tue Jan 15, 2008 6:31 pm    Post subject: Reply with quote

Tiago_P wrote:
pergunta estúpida:

já pensaram que se pode tratar da antenas do sistema de comunicação privado da TSF?


Custa a acreditar. São antenas típicas de broadcast FM. Nessa perspectiva é mais fácil acreditar que para isso basta uma das dezenas de antenas de comunicações de operadores não-broadcast que se encontram no topo do edifício Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Pax



Joined: 13 Feb 2008
Posts: 28
Location: Beja

PostPosted: Tue Mar 04, 2008 3:24 pm    Post subject: Reply with quote

Já trabalhei na TSF e de facto tambem não vos sei responder com segurança, mas creio que são de reserva esses dipolos...
_________________
PaxDigital
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    yourdomain.com Forum Index -> Conversas Soltas All times are GMT
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group