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MW: belas frequências atribuídas a Portugal! 8%

 
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PostPosted: Sun Mar 04, 2007 7:01 pm    Post subject: MW: belas frequências atribuídas a Portugal! 8% Reply with quote

(Colocada: 23 Nov 2006 11:54 pm)



Nuno Oliveira wrote:
Expliquem-me como Portugal tem frequências tão mãs em MW..

594 RR - 594 RTM - Marrocos
666 RDP A1 - Inglaterra (varios)
783 Nacional - 783 Rock Gol Barcelona - Espanha
891 - RR - Algéria - Alger Chaine 1


E frequências "mais ou menos"

- 630 Antena1
- 720 Antena 1
- 927 RR Évora
- 981 RR - vários emisores
- 1035 Nacional - P. Alto

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Luís Carvalho

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PostPosted: Sun Mar 04, 2007 7:01 pm    Post subject: Reply with quote

(Colocada: 24 Nov 2006 10:04 pm)


masterhead wrote:
Apesar de morar na zona norte de Lisboa, tenho um dos vários "musiqueiros" (como diz o caro Carlos Gonçalves) que mal consegue apanhar os 666Mhz da Castanheira..

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PostPosted: Sun Mar 04, 2007 7:02 pm    Post subject: Canais portugueses em OM. Reply with quote

(Colocada: 25 Nov 2006 07:11 pm)


Carlos Gonçalves wrote:
Nuno Oliveira:

As atribuições de canais na banda hectométrica (p/ utilizar a designação técnica em português) em causa (há 2 bandas de OM*), i.e. 531-1611 kHz, considerando, portanto, a chamada zona europeia de radiodifusão, é feita, primeiro, a nível nacional, em segundo lugar, a nível internacional por razões de coordenação.

Assim, uma freq. proposta por um país poderá ser aceite tal como está, ou desde que a potência seja alterada, por ex., mas tb. pode ser inviabilizada, havendo uma contra-proposta da entidade internacional, até chegar-se a um acordo.

Isto é a regra geral aceite pelos membros, de que Portugal faz parte.

Porém, na prática, nem tudo é perfeito e, por vezes, mesmo de tudo acertado, há verdadeiras aberrações, p/ não dizer asneiras, e uma delas será mesmo a da RR Vilamoura 891, que o Nuno mencionou na sua msg. e que tb. indico aqui por ser mais que evidente.

Depois há os casos em que determinada est. sobe /desce a potência, significando isto que vai alterar os planos, por distorcer o panorama de sinais. Veja, a RDP renunciou às pots. acima de 10 kW, mas iso não quer dizer que não venha a usá-las: foi autorizada p/ tal a nível nacional e internacional; mas tal como está, proporciona que outras est. usem de maior potência... podendo isto fazer c/ que passe a haver interferência algures.

Agora, quanto às estações que indica na sua lista, tenho que dizer-lhe ainda o seguinte:

1º) a zona europeia abarca a Europa, o Médio Oriente (ncl. Irão e Afeganistão) e toda a África.

2º) as estações que pode consultar na lista da Euro-African MW Guide, www.emwg.info, do Herman Boel (Bélgica) não esgotam o número das existentes, visto aquela não abranger todas as regiões.
.
3º) das estações enumeradas por si, algumas não constituem qq. problema, e o seu ex. dos 666 é um deles... ora note os países a usar este canal:

(país | potência em kW_núm. de txs)

Alemanha 150_1
Argélia 10_1
Espanha 50_1
GBretanha 0,34/0,5_2
Grécia 50_1
Irão ?_1
Lituânia 500_1
Nigéria 50_1
Portugal 2/10_6
Reunião 20_1
Rússia 25_1
Síria 600_1
Sudão 10_1

Pela proximidade, em princípio, apenas a Espanha pode causar-nos problemas nos 666, mas é possível captar outros países, o mesmo sucedendo noutros canais, e o equivalente acontece no estrangeiro relativamente às est. portuguesas. Desde que a R.Algérienne mudou a freq. de Tindouf 10 kW p/ 666 kHz, este tx escuta-se por cá, mesmo apesar da interf. da RDP:
obs. de 23Nov, 2138-2208 HU, SINPO de 43432.
Ainda outro ex. recente tirado dos m/ registos relativ. a obs. qui em Lxª:
594 kHz RTMarrocaine, Oujda, 50 kW
23Nov, 2203-2214 HU, SINPO de 44443, interf. da RR Muge

Mencionar aqui a lista dos países e est. a utilizar freqs. partilhadas por Portugal e ilhas tornar-se-ia muito pouco prático, pelo que poderei compilá-la enviar-lha, caso deseje. Alternativamente, caso seja membro do Fórum Mundo da Rádio / Yahoo!, poderei compilar a lista p/ colocá-la aí num ficheiro, alternativa esta que deixo igualmente à consideração dos restantes interessados.

*) a outra banda de radiodifusão dentro do espectro hectométrico é a dos 120 m/2,5 MHz, hoje pouco usada; ela é já uma transição entre a principal banda de OM e a faixa dos 90 m/3,2 MHz, sendo, por isso, classificada como "mais uma banda tropical."

73.
Carlos Gonçalves.

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masterhead



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PostPosted: Sun Mar 04, 2007 10:59 pm    Post subject: Reply with quote

Segundo um sítio que Carlos Gonçalves disponibilizou num tópico do fórum, os 1035 é uma frequência que sofre, de certa forma, menos interferências. Excepção feita a um transmissor de Norte África (Marrocos ?), que, por vezes, faz interferência com a Nacional.

Já agora, alguém sabe explicar o motivo plo qual os 1035 deixarem de se ouvir (ontem ouvia-se um ruído ensurdecedor), bem como os 963 da RR Seixal terem sofrido do mesmo mal (incluído o dito som), ontem. Não tenho informações se os 666 RDP da Castanheira padeciam dos mesmo "mal", pois não escutei a dita frequência.


Last edited by masterhead on Mon Mar 05, 2007 1:16 am; edited 1 time in total
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admin
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PostPosted: Sun Mar 04, 2007 11:25 pm    Post subject: Reply with quote

masterhead wrote:
Segundo um sítio que Carlos Gonçalves disponibilizou num tópico do fórum, os 1035 é uma frequência que sofre, de certa forma, menos interferências. Excepção feita a um transmissor de Norte África (Marrocos ?), que, por vezes, faz interferência com a Nacional.



Nos 1035 kHz, além do nosso emissor de Benavente, falando apenas na Europa, há outros emissores: Tartu Family Radio (Tartu - 50 kW -Estónia), algumas emissoras britânicas, vários txs da RAI radio 1 (Itália), entre outros emissores. Do Norte de África só emite um tx da RTM-A (Rabat [Marrocos]- 5 Kw).
Nas frequências "ao lado" ouvem-se sobretudo vários emissores da Cadena SER espanhola nos 1026 kHz. Argélia, Reino Unido, Marrocos são outros países europeus a operarem nesta última frequência (1026), mas com txs de relativa baixa potência.


Quote:

Já agora, alguém sabe explicar o motivo plo qual os 1035 deixarem de se ouvir (ontem ouvia-se um ruído ensurdecedor), bem como os 720 da RR Seixal terem sofrido do mesmo mal (incluído o dito som), ontem. Não tenho informações se os 666 RDP da Castanheira padeciam dos mesmo "mal", pois não escutei a dita frequência.


Antes de mais, uma pequena corecção: a RR do Seixal opera nos 963, não nos 720 kHz.

Quanto ao "ruído ensurdecedor", deverá estar a referir-se ao QRM, ie, o ruído eléctrico causado pelo Homem. Convém não esquecer que muitos dos aparelhos eléctricos que temos em nosas casas afectam fortemente a recepção em AM. Transformadores de electricidade, computadores, telemóveis, televisores, são exemplos de verdadeiras "pragas" que interferem fortemente na Onda Média.

Infelizmente, por vezes a única hipótese de fugir a estas interferências é literalmente procurar outro local mais livre de QRM, de preferências zonas descampadas sem a presença de equipamento eléctrico prejudicial. De salientar que se deve evitar locais com postes de alta tensão, centrais eléctricas, antenas de radiocomunicações ou outro tipo de equipamento eléctrico passível de afectar a recepção de sinais rádio.
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masterhead



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PostPosted: Mon Mar 05, 2007 1:23 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Antes de mais, uma pequena corecção: a RR do Seixal opera nos 963, não nos 720 kHz.


Foi um lapso. Já corrigi. Obrigado.

Quote:
Quanto ao "ruído ensurdecedor", deverá estar a referir-se ao QRM, ie, o ruído eléctrico causado pelo Homem. Convém não esquecer que muitos dos aparelhos eléctricos que temos em nosas casas afectam fortemente a recepção em AM. Transformadores de electricidade, computadores, telemóveis, televisores, são exemplos de verdadeiras "pragas" que interferem fortemente na Onda Média.

Infelizmente, por vezes a única hipótese de fugir a estas interferências é literalmente procurar outro local mais livre de QRM, de preferências zonas descampadas sem a presença de equipamento eléctrico prejudicial. De salientar que se deve evitar locais com postes de alta tensão, centrais eléctricas, antenas de radiocomunicações ou outro tipo de equipamento eléctrico passível de afectar a recepção de sinais rádio.


Eu sei que a OM é susceptível de ser interferida na sua audição por factores externos, nomeadamente os relacionados com o homem. Contudo, oiço a OM nas mesmas condições e em dois receptores diferentes (exluindo, por vezes, o carro para ouvir a Nacional, com o péssimo som característico da OM) e a situação era a descrita na mensagem anterior.
Os 1035 da Nacional continuam inoperacionais e a situação da RR Seixal OM encontra-se normalizada.



Quote:
Nos 1035 kHz, além do nosso emissor de Benavente, falando apenas na Europa, há outros emissores: Tartu Family Radio (Tartu - 50 kW -Estónia), algumas emissoras britânicas, vários txs da RAI radio 1 (Itália), entre outros emissores. Do Norte de África só emite um tx da RTM-A (Rabat [Marrocos]- 5 Kw).
Nas frequências "ao lado" ouvem-se sobretudo vários emissores da Cadena SER espanhola nos 1026 kHz. Argélia, Reino Unido, Marrocos são outros países europeus a operarem nesta última frequência (1026), mas com txs de relativa baixa potência.


As rádios (principais interessadas) e a ANACOM - principalmente - não avaliam as possíveis interferências com outras estações a emitir na mesma frequência? Ou será a relativa capacidade de a OM se propagar por centenas ou milhares de km's (como a OC) ser a causa de uma não efectiva regulação?
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Carlos Gonçalves



Joined: 04 Jan 2007
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Location: Lisboa

PostPosted: Mon Mar 05, 2007 3:14 pm    Post subject: Mais pormenores... Reply with quote

Carlos Luís Carvalho e “Masterhead”:

É incorrecto afirmar que a R.Nacional 1035 kHz sofre de interferência da estação marroquina, até porque não há nenhuma nesta freq.. A única est. da RTM mais próxima é nos 1044 kHz 300 kW Sébaa-Aioun, rede “C” (em berbere, não em árabe ou francês). É captada mesmo durante o dia, e muito forte no sul.

Nestes casos em que somos induzidos em erro por estações adjacentes, há que atribuir o fenómeno à falta de selectividade do receptor.

A R.Capital 1035 muda ou sob ruído. Bom, que esteve, e, felizmente, ainda está muda, é um facto, mas, “Masterhead”, o que captou, alargando-se a muitas freqs., deveu-se certamente ao que lhe explicou Luís Carvalho.

http://www.ve3hls.com/noise/rfihome.html

é uma págª que sugiro a este respeito, e onde podemos ficar a conhecer melhor o que existe à n/ volta susceptível de causar QRN (ruído, no caso, não atmosférico, mas parasita) ou QRM (interferência, no caso, não de estações, mas de sinais doutra índole).

“Masterhead”, é muito frequente as emissoras nem estarem cientes dos txs que c/ elas partilham o mesmo canal. A ANACOM só poderá “mexer-se” se a emissora portuguesa apresentar uma queixa, e mesmo assim se ela for adequadamente fundamentada, visto ser, como julgo, obrigação da emissora X conhecer o panorama da freq. onde emite, quer antes quer depois desta lhe ser atribuída. Da mesma forma, caso a emissora portuguesa cause interferência anormal a outra, será esta a reclamar junto das autoridades portuguesas.

Lembro-me de já ter dado conta aqui no Fórum de um episódio entre o RC(P) 1035 e de uma das 2 estações escocesas de baixa potência; o RC(P) bloqueou, pura e simplesmente, a recepção de uma delas.

Situação do canal 1035 kHz cf. o WRTH, mas sublinhando que nem este anuário nem a Euro-African Médium Wave List estarão correctos em todos os seus dados:

kW sigla país emissora localiz. obs.
*) captada
50 EST Semeynoye R. Tartu *
1 G Kismat R. Londres *
0,8 G Northsound 2 Aberdeen
1 G R.Sheffield/BBC-Asian network Sheffield *
0,3 G West Sound AM Ayr
10 I RAI 1 Pescara
50 IRN R.Irão Yazd
20 JOR R.Jordânia Amã
100 POR RC(P)/RN Belmonte
14 SVK R.Regina Banská Bystrica
10 TZA R.Tanzânia Dar-es-Salaam

A interferência nos canais adjacentes, 1017 e 1026 kHz, é, no entanto, algo adversa neste canal algo limpo, porque provém, logo à cabeça, de várias emissoras espanholas, o que se traduz em vários sinais de pontos distintos, logo, muito difíceis de atenuar/anular.

73.
Carlos Gonçalves.
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masterhead



Joined: 06 Jan 2007
Posts: 941

PostPosted: Mon Mar 05, 2007 10:46 pm    Post subject: Reply with quote

A emissão da R. Nacional voltou, felizmente, e com novas músicas na "playlist".

Porém, ouve-se um ruído de fundo que outrora não se ouvia. Já coloquei o receptor em vários sítios e o barulho de fundo continua.

Carlos Gonçalves, porque refere que, para si, é um "benção" a R. Nacional (e não R. Capital, como escreveu numa frase da sua mensagem anterior) não transmitir?

De facto, os 1035 não sofrem interferência directa da RTM, mas por pressão dos 1044 que faz com que, por vezes, a audição da R. Nacional seja mais árabe do que Portuguesa.

Uma outra questão, contudo não relacionada com o tópico, quel me tem suscitado há algum tempo: qual o significado do 73 colocado no fim das suas mensagens?
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Carlos Gonçalves



Joined: 04 Jan 2007
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Location: Lisboa

PostPosted: Mon Mar 05, 2007 10:53 pm    Post subject: Áudio em MF/OM. Reply with quote

"Masterhead":

Na m/ msg. precedente, esqueci-me de fazer refª a estes seus reparos, e estimo que conviria esclarecer uns quantos pontos.

"Eu sei que a OM é susceptível de ser interferida na sua audição por factores externos, nomeadamente os relacionados com o homem."
>>>
Implìcitamente, refere-se tb. à qualidade do áudio em virtude do tipo de modulação usado, não é verdade? Note que mesmo o modo FM é susceptível de sofrer perturbações, sendo que estas podem ser tanto mais atenuadas quanto maior for a frequência em que é aplicada a FM.

"Contudo, oiço a OM nas mesmas condições e em dois receptores diferentes (exluindo, por vezes, o carro para ouvir a Nacional, com o péssimo som característico da OM) e a situação era a descrita na mensagem anterior."
>>>
O som em MF/OM é, naturalmente, pior do que se, na mesma banda, a emissora modulasse o áudio em frequência, i.e., se aplicasse FM. Porém, há que ter em grande conta a qualidade do áudio da emissora e a qualidade do n/ rx. Gostaria de poder "mostrar-lhe" como sai o áudio em OM em determinada posição de filtragem de um dos m/ rxs: pouco ou nada fica a dever à qualidade em FM, apenas não é estéreo, mas tão-pouco é este 2º atributo que está em apreciação. Ouvir a R.Nacional 1035 ou qq. outra local em OM nessa posição é pràticamente como escutar uma est. em FM-mono.

Pode crer ainda que a maioria dos rxs modernos, transistorizados, não consgue igualar o desempenho dos rxs a válvulas. Por outro lado, o utilizador é confrontado c/ a falta de selectividade dinâmica, ou seja, a impossibilidade de escolher várias larguras de faixa de áudio.

A separação de canais na banda de LF/OL e na 2ª banda de MF/OM é de 9 kHz; consequentemente, as emissoras são logo confrontadas c/ menor largura de faixa p/ o seu áudio, daí ser típico em muitas usarem de grande potência p/, de certo modo, compensar. Depois, se andam a poupar os andares de modulação do tx, o áudio resultante pode ser fraco, e se a portadora é igualmente fraca, ficamos c/ algo como o tx do Canidelo da MCR!...

Os rxs domésticos até podem ter filtro de largura de faixa excessivamente amplo, o que deveria proporcionar melhor áudio, mas o seu valor nunca poderá ser excessivo porque isso afectaria imediata e directamente a selectividade*. Alie-se isso à falta de qualidade e temos a boa receita p/ um rx doméstico mau.

*) em grosso modo, a capacidade ou qualidade de separar as estações, algo igualmente de que peca a maioria dos rxs ditos de FM, daí os DXistas desta modalidade modificarem o filtro, substituindo o de origem por outro ou vários seleccionáveis.

Espero que a explicação tenha sido suficientemente simples, clara.

73.
Carlos Gonçalves.
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